Чему равна длительная часть снеговой нагрузки?
СП 20.13330.2018
10.1 Нормативное значение снеговой нагрузки на горизонтальную проекцию покрытия следует определять по формуле:
µ — коэффициент перехода от веса снегового покрова (на горизонтальной поверхности) земли к снеговой нагрузке на покрытие, принимаемый в соответствии с 10.4 (в зависимости от схемы распределения снеговой нагрузки на покрытии и от конфигурации кровли);
Sg – нормативное значение веса снегового покрова на 1 м горизонтальной поверхности земли (на высоте не более 1500 м над уровнем моря), принимаемое в соответствии с 10.2.
Задача.
Найти пониженное значение (длительную часть) снеговой нагрузки для местности I с температурой января минус 20 град. Покрытие здание — плоское, с углом наклона менее 30 град.
Решение.
По таблице 10.1 для местности I Sg = 0,5 кПа.
µ = 1 (при уклоне покрытия менее 30 градусов).
S0 = ce ct 0,5 = 0,5 ce ct, кПа — нормативное значение снеговой нагрузки.
10.11 Для районов со средней температурой января минус 5°С и ниже (по таблице 5.1 СП 131.13330) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,5. При этом коэффициенты сe и сt принимаются равными единице.
Пониженная (длительная) часть будет равна Sпон. = S0 х 0,5 = 0,5 х 0,5 = 0,25.
Источник
Доля длительности по СП
Прошу обсудить следующее. Из руководства SCAD следует:
В столбце Доля длительности указывается, какая часть нагрузки Кg (в долях от единицы) принимается в данном загру*жении как длительно действующая. По умолчанию принима*ются следующие значения Кg:
· для постоянных и длительно действующих загружений Кg = 1;
· для крановых Кg = 0.6;
· для прочих Кg = 0.0.
Во-первых что значит по умолчанию? В каких случаях для кратковременных нагрузок необходимо указать долю длительности, отличной от нуля? Кроме случаев сопутствия динамике. Как это отразится на конечном результате? Указывая долю длительности для кратковременной нагрузки, она будет разделена соответственно этой доле на длительную и кратковременную и к этим долям будут применены различные коэффициенты сочетания?
Из старого СНиП «НиВ» можно было получить долю длительности из таблицы 3, поделив пониженное значение на полное.
В СП20 «НиВ» такой таблицы нет, но есть следующая запись:
8.2.3 Пониженные нормативные значения равномерно распределенных нагрузок (см. позицию 4) определяются умножением их нормативных значений на коэффициент 0,35. Для нагрузок, указанных в позициях 5, 8, 9, в и 11 таблицы 8.3, пониженные значения не устанавливаются.
Значит ли это, что доли длительности =0 в практических расчетах не существует? Согласно п. 8.2.3 мы каждой нагрузке в рсу должны задать либо 0.35, либо 1 для случаев, в которых пониженные значения не устанавливаются. И всегда 0,5 для снега
Верно ли я понимаю?
27.11.2015, 21:41
27.11.2015, 21:49
27.11.2015, 21:58
27.11.2015, 22:07
mainevent100, ясно, спасибо.
А поясните пожалуйста такую штуку. Я в рсу задал условие сопутствия между пульсацией ветра и загружениями, которые формируют массы для этой пульсации. В результатах по РСУ обнаружил, что в случаях, когда среди складываемых загружений присутствует пульсация, все нагрузки берутся с коэф сочетания = 1 независимо от их количества. Например L1+L2+L3+L4+L5+L7+L16. Где L16 это пульсация; L1 и L2 постоянные; L3, L4, L5, L7 — кратковременные. От чего так происходит, что аж 4 кратковременных приняты без понижающих коэфициентов? И это всегда, где участвует пульсация
Неужели, если они сопутствующие, они считаются одной кратковременной согласно п. 6.6. СП20? Насколько это корректно, не могу понять. Мне кажется, не очень-то. Хотя, если они все одновременно формируют массы для динамики, может так и есть
Источник
Доля длительности для снега
При определении полной временной нагрузки на покрытие: следует ли суммировать кратковременную и длительную часть снеговой нагрузки при основном сочетании нагрузок?
1. Для некоторых временных нагрузок устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное — см. подпункт и) пункта 5.4 и пункт 4.1 СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия (данные пункты включены в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ ‘Технический регламент о безопасности зданий и сооружений’). То есть, рассматриваются два разных варианта загружения от одного и того же воздействия, а не две его составляющие.
2. Об этом гласит подпункт а) пункта 6.6 СП 20.13330.2016: «При учете сочетаний нагрузок в соответствии с 6.3 — 6.5 за одну временную нагрузку следует принимать:
- а) нагрузку одного вида от одного источника (давление или разрежение в емкости, снеговую, ветровую, гололёдную нагрузки, температурные климатические воздействия, нагрузку от одного погрузчика, электрокара, мостового или подвесного крана)».
3. В более понятном виде вышеуказанное положение сформулировано во втором абзаце пункта 1.11 СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия, предшествовавшем СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия, а именно: «Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные — при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные — при учете полного нормативного значения».
4. Порядок и случаи применения пониженного нормативного значения снеговой нагрузки регламентированы пунктом 10.11 СП 20.13330.2011 (данный пункт включён в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений»), который гласит: «Для районов со средней температурой января минус 5 °С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7. Для районов со средней температурой января выше минус 5 °С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается».
5. При этом целесообразно учитывать положение, содержащееся в последнем абзаце пункта 10.11 СП 20.13330.2016, а именно: «Пониженное нормативное значение следует учитывать при расчете прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния, а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций».
Таким образом, нормативная временная нагрузка от воздействия одного вида (в том числе снегового) не является суммой ее кратковременной и длительной составляющей, поэтому при учете сочетаний следует принимать только одно значение временной нагрузки: кратковременной или длительной.
Источник
Вопрос про длительную часть снеговой нагрузки, все таки 0,5 или 0,7?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
14.03.2016, 23:48
| 5.4 К длительным Рl нагрузкам следует относить: . з) пониженные нагрузки, перечисленные в 4.1; . |
| 4.1 . При необходимости учета влияния длительности нагрузок, при проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, кроме того, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий. |
| 10.11 Для районов со средней температурой января минус 5°С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7. |
15.03.2016, 00:05
Offtop: Простите меня, автор предыдущего сообщения, пока писал Вы уже все выложили))) Но я покамест оставлю это здесь)))
Да, раньше СНиП содержал чёткие указания, что расчетный снег с коэффициентом 0,5 в необходимых случаях можно относить к длительным нагрузкам. Это регламентировал п. 1.7.к) СНиП 2.01.07-85*. Там же было примечание, что пониженное расчётное значение неприменимо для районов со средней температурой Января -5 и выше.
В актуальном СП в пункте 5.4 о нагрузках, отнесённых к длительным, прямые указания про пониженное значение снега с конкретным коэффициентом убрали. Но внесли подпункт 5.4.з), который ссылается на пункт 4.1, намекающий на существование пониженного значения снеговой нагрузки. И только уже в описании самих снеговых нагрузок в пункте 10.11 нам говорят, что пониженное значение снеговой нагрузки получать надо при помощи коэффициента 0,7 с той же оговоркой про -5 градусов что и в СНиП. Только речь на этот раз ведут про нормативные значения нагрузки. Как-то так.
Видел проект изменений к СП 20, там багу пофиксили, вернули формулировку из СНиП, внесли расчетный снег с коэффициентом 0,5 в список длительных нагрузок.
Подождём, снова сменим аксиомы)))
15.03.2016, 00:33
| 1.7. К длительным нагрузкам следует относить: к) снеговые нагрузки с пониженным нормативным значением, определяемым умножением полного нормативного значения в соответствии с указаниями п. 5.1 на коэффициент: 0,3 — для III снегового района, 0,5 — для IV района; 0,6 — для V и VI районов; |
15.03.2016, 08:32
15.03.2016, 10:21
Нормативное длительное = 0,7*Нормативное (которое S0, по формуле 10.1).
То есть для 4 района нормативное длительное = 0,7*S0 = 0,5*2,4 кПа*ce*ct*mu = 1.176*ce*ct*mu кПа.
Расчетное (1ГПС) длительное = 1,4*нормативное длительное. Для 4 снегового района = 1.6464*ce*ct*mu кПа.
Расчетное (2ГПС) длительное = 1*нормативное длительное. Для 4 снегового района = 1.176*ce*ct*mu кПа.
Там ведь все совершенно четко сказано
15.03.2016, 11:00
Да-да, суперчётко))) Давайте для простоты отбросим сдувание, подтаивание и мешки, посмотрим на 4-ый район.
Вот, выходит, как было в последней редакции СНиП 2.01.07-85:
1. Полное расчётное значение S = Sg = 2,4 кПа (п. 5.1 и 5.2) — совпадает
2. Длительно действующая часть расчётной Sl = 0,5*S = 1,2 кПа (п. 1.7.к) — не совпадает
3. Полное значение нормативной нагрузки So = 0,7*S = 1.68 кПа (п. 5.7) — совпадает
4. Длительно действующая часть нормативной Sol = 0,5*So = 0.84 кПа (не на что ссылаться, такое понятие в СНиП прямо не оговорено) — не совпадает
А вот как оно выглядит в СП 20.13330.2011:
1. Полное расчётное значение S = Sg*0,7*1,4 = 2,352 кПа (п 10.1, 10.2 и 10.12) — совпадает
2. Длительно действующая часть расчётной Sl = 0,7*S = 1,646 кПа (не на что ссылаться, такое понятие в СП прямо не оговорено) не совпадает
3. Полное значение нормативной нагрузки So = 0,7*Sg = 1.68 кПа (п. 10.1 и 10.2) — совпадает
4. Длительно действующая часть нормативной Sol = 0,7*So = 1,176 кПа (п. 4.1 и 10.11) — не совпадает
Попарно глядя на пункты 2 первого текста и 4 второго, делаю вывод, что «Длительно действующая часть расчётной» по СНиП стала «Длительно действующей часть нормативной» по СП. Если я ошибся, то хочу понять где?
15.03.2016, 11:07
Как не на что?
10.11: ПОНИЖЕННОЕ НОРМАТИВНОЕ определяется умножением НОРМАТИВНОГО на 0,7
4.2: Расчетное значение определять как произведение нормативного на коэффициент надежности по нагрузке
10.12: Коэффициент надежности принимать равным 1.4.
Что тут можно прочитать иначе??
8 мин. ——
Да, не совпадает. Да, стало в 1.4 раза выше. Но толкование более чем прямое и четкое.
Источник
Длительная и кратковременная снеговые нагрузки
| Страница 1 из 10 | 1 | 2 | 3 | > | 10 » |
14.04.2006, 21:04
15.04.2006, 00:14
15.04.2006, 05:04
15.04.2006, 15:13
Где Вы такое вычитали? Открываем СНиП:
1.4. В зависимости от продолжительности действия нагрузок следует различать постоянные и временные (длительные, кратковременные, особые) нагрузки.
1.7*. К длительным нагрузкам следует относить:
к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5;
1.8*. К кратковременным нагрузкам следует относить:
д) снеговые нагрузки с полным расчетным значением;
1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать:
а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных;
б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок.
Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные — при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные — при учете полного нормативного значения.
———
Резюме:
1. если мы включаем в основное сочетание снег как кратковременную нагрузку, то берем полное значение
2. если мы включаем в другое основное сочетание снег уже как длительную нагрузку, то берем пониженное значение, равное полное*0,5.
3. Входить в одно сочетание одновременно и как длительная и как кратковременная нагрузка снег не может!
ЗЫ. И не надо лохматить бабушку 
15.04.2006, 18:13
Вот сменил место работы. Перешел с башен на дома и торговые центры.
Нутром ощущаю нехватку опыта.
Пока работаю сменилось уже два ГИПа.
Так вот оба говорили – пока я ГИП бери по максимуму, т.е. для Нижегородской области 240 кг на метр, и все. В общем в сборе нагрузок принимаю 240 кг – как постоянная. Одно опасение- из предыдущего опыта помню в SCADе РСУ: кратковременное сочетание дает площадь арматуры больше, чем постоянное (если считать их раздельно с одинаковой нагрузкой). На следующей недели проверю: делаю РС в SCADе под железобетонный коттедж (первая)
Одно утешенье: за долгое время увидел первый лицензионный SCAD, за которым и сижу.
Зы: Когда же появится у нас ГИП? .
15.04.2006, 19:41
С одной стороны — Дмитрий, с другой wjea и alekc.
Вопросы, на самом деле не праздные. Особенно, с учетом последних событий связанных со снеговой нагрузкой. Заказчики начинают дышать на остывшую плиту. Поставим вопросы по-другому.
Кто прав в нижеприведенном диалоге:
Источник
