Почему летом гвс дороже чем зимой

О стоимости горячей вода летом

Ответы на вопросы посетителей сайта. Лето. Почему увеличилось количество Гкал тепла, хотя количество потребленной горячей воды по счетчику уменьшилось? Типичная ситуация.
Многоквартирный жилой дом, количество Гкал тепла потребленное жильцами:

— в мае 28 Гкал;
— в июне 29,8 Гкал;

Казалось бы, немного, но дело принципа, ведь количества тепла которое потребил дом по общему водомеру меньше почти на 200 м3.
Может ли быть такая ситуация?

Врут приборы учета или обманывает управляющая компания?

Разберем с позиции закона, что говорит нам об этом СП 41-101-95.

где Q гвс — максимальный тепловой поток на ГВС согласно ТУ Гкал/час (для примеры берем 0,315235 Гкал)
Cp — удельная теплоемкость ( ккал/кг град) принимается равной 1.
t гвс — температура горячей воды, °С.
t х.в — то же, в трубопроводе холодной воды, °С.
Расчетные параметры:
на водозабор (t гвс )– 60 град.С.
холодной воды зимой (t х.в ) – 5 град.С.
холодной воды летом (t х.в ) – 20 град.С.

Расход воды поступающего на ГВС в зимний период:

с учетом плотности и давления теплоносителя (t=5 гр.С, Р=4,0 кгс/см2)
G = 5,73 / 0,99 = 5,78 м3/ ч

Расход воды поступающего на ГВС в летний период:

0,8 – коэффициент учитывающий изменение расхода воды в неотопительный период по отношению к отопительному (СНИП 2.04.07-86*9)
с учетом плотности и давления теплоносителя (t=20 гр.С, Р=4,0 кгс/см2)
G = 6,3 / 0,99 = 6,36 м3/ ч

Из расчета видно, что хотя воды по правилам мы потребляем летом меньше, коэффициент уменьшения расхода горячей воды летом по отношению к зиме равен 0,8, фактически расход воды из тепловой сети увеличивается.

Что подтверждает анализ распечатки параметров теплоносителя счетчика тепла.

Температура теплоносителя не изменилась, расход увеличился. Тепло это произведение разницы температур теплоносителя на количество воды прошедшее через теплосчетчик.
Больше расход, больше тепла мы потребили, но почему же мы израсходовали меньше горячей воды. Вода, поступающая из водопровода, стала теплее, на дворе лето. Тепловые сети нам ее нагрели сильнее, значит, мы ее разбавили сильнее, чтобы не обжечься. Вот и вся причина. Сэкономили на горячей воде, больше потребили холодной на разбавление и соответственно тепла. Да и положа руку на сердце, летом, изнывая от жары, мы купаемся больше, и вода такая горячая нам не нужна.

А вот сэкономить на тепле все-таки было можно. Ненужно было так сильно греть воду. Просто можно было уменьшить расход теплоносителя через водоподогреватель или бойлер, в простейшем случае прикрыть задвижку или установить автоматический регулятор температуры теплоносителя.

Кстати в рассматриваем примере, так и сделали соседние дома, а вся горячая вода от котельной почла к нашим горе руководителям. И им, для того чтобы оправдаться перед жильцами ТСЖ, ни чего больше не оставалось, как устроить скандал сначала инспекторам, снимающим показания, а потом абонентскому отделу тепловых сетей выписывающим счета за потребленное тепло. Все вокруг жулики, а они всего лишь «лентяи».

Кстати помните, что поэтому поводу говорят в народе – на воре и шапка горит, и жулик кричит и обвиняет других больше всех.

Источник

Новое в блогах

Подогрев воды зимой и летом — одинаковы ли затраты?

Плата за горячую воду зимой и летом одинакова, если конечно же правительство не поднимет тариф. Если тариф не изменяли, то вопрос — почему летом жилец платит за горячую воду столько же, сколько и зимой?

В случае холодной воды — понятно. Холодную воду подают насосной станцией, перед тем как воду качать, температуру воды не меняют — какая вода зачерпнута из реки-озера, будь то 4 градуса по Цельсию или 20 — такая и бежит из крана в квартире. (Кира Липецкова для zolausa.info). Зимой холодная вода холоднее, а летом теплее. В жару из холодного крана течет вода вполне приемлемой комфортной температуры — заметили? Так что даже не надо разбавлять такую холодную воду горячей — вода и так тепленькая!

«О, тепленькая пошла!» — сказал Ипполит из «Иронии судьбы или с легким паром», открывая кран с горячей водой. Тепленькая — это хорошо. Особенно когда летом из холодного крана тоже идет практически тепленькая. А теперь внимание! Температура горячей воды, которая должна литься из крана в квартире, должна быть градусов 60 по Цельсию. Для того, чтобы холодная вода стала горячей, её надо подогреть, — как сказал известный киевский мер. Решаем простенькую задачку по арифметике.

Зимой температура холодной воды в среднем градусов 10 по Цельсию.

Летом температура холодной воды в среднем градусов 20 по Цельсию.

На сколько градусов надо нагреть воду зимой и летом, чтобы вода была подогрета до 60 градусов? Зимой — на 50 градусов, летом — на 40 градусов.

Чтобы подогреть воду на 50 и 40 градусов, пойдет разный объем газа. Это понятно. Чтобы подогреть на 50 градусов газа пойдет больше, а на 40 — меньше. Десять градусов разницы обеспечивает энергия солнца, которая льется с неба бесплатно. И что же получается?

Тариф на подогрев воды зимой на 50 и летом 40 градусов — один и тот же. Оплату за работу, которое выполняет солнце, прикарманивает энергетическая компания-монополист. Газа летом на нагрев горячей воды тратят меньше чем зимой, а плату с населения взимают одинаковую. И зимой и летом тариф одним цветом.

Если выкладки автора верны, может следует предложить, а давайте летом установим тариф на горячую воду ниже чем зимой? А то как-то непонятно получается.

Источник

Денис Баландин: «Чем меньше потребляется воды, тем она дороже»

Представители исполнительного комитета Нижнекамска рассказали журналистам, почему летом горячая вода стоит дороже, чем зимой.

Сейчас средняя цена за 1 кубометр стоимость составляет 150 рублей. Но эта цифра как средняя температура по больнице: реально в счетах суммы варьируются от 120 до 200 рублей. Встреча произошла в доме №47 по пр.Шинников — именно с жителями этого дома на прошлой неделе встречались журналисты НТР.

Тогда жильцы дома сетовали, что платили по 96 рублей за кубометр в декабре, и уже 177 — в июне. Понято, что нижнекамцев такое положение дел возмущает. Потому они стали подозревать коммунальщиков в завышении тарифов.

Заместитель руководителя исполнительного комитета города Денис Баландин на месте рассказал, что все начисления законны. В подвале все трубы новые, протечек нет. Исправно работает и счетчик, согласно показаниям которого и была вычислена стоимость горячей воды. Кстати, все исходные данные есть в самой квитанции.

Напомним, сейчас нет единой для всего города стоимости горячей воды: сумма рассчитывается индивидуально, исходя из расхода холодной воды и объема тепловой энергии, который необходим для её подогрева.

Исходя из формулы, чем меньше дом потребляет горячей воды, тем выше её стоимость. Летом воды нижнекамцы расходуют меньше — многие живут на дачах, потому и счета за воду в июне почти везде выше нежели, они были зимой.

От температуры воздуха на улице счета за воду не зависят, говорят коммунальщики. Неважно сколько на улице: +30 или -30 — дом в любом случае нужно заполнять горячей водой полностью. Только летом водой пользуются меньше, она остывает, потому приходится подогревать по нескольку раз.

Но потолок все же существует: выше 200 рублей за кубометр начислить не могут. Если же стоимость горячей воды превысил установленный максимум, то расходы покрывают управляющие компании.

Источник

Летом ГВС дороже

Почти в 3 раза выросла стоимость горячей воды в некоторых домах Ульяновска сразу же после завершения отопительного периода.
Создается устойчивое ощущение, что энергетики обвели вокруг пальца всю страну. Пока мы боролись за снижение роста тарифа, они взяли и сделали так, чтобы цена горячей воды от него напрямую не зависела. При этом монополисты пролоббировали и внесли такие изменения в законы, что запутали не только почти всех рядовых граждан, но и самого главу государства!
Тарифы не растут, но цены все выше
«Я смотрю, у вас в июне какая-то из компаний сразу на 70% подняла плату – тарифы за использование горячей воды», – сказал Владимир ПУТИН на встрече с губернатором Ульяновской области Сергеем МОРОЗОВЫМ. Это было еще в 2011 году. Управляющую компанию тогда быстро нашли, это крупнейшая в Ульяновске частная УК «Аметист». Все, конечно же, пересчитали, деньги людям вернули. Но…
«Тарифы в Ульяновске на самом деле не изменялись (не увеличивались, не уменьшались), изменилась лишь методика расчета стоимости ГВС, – прокомментировал тогда председатель Комитета по жилищной политике, ЖКХ и энергетике Законодательного Собрания Ульяновской области Геннадий АНТОНЦЕВ. – И виноваты в увеличении стоимости ГВС не ульяновский губернатор или управляющая компания, а Министерство регионального развития РФ, «родившее» приказ №47».
Имеется в виду приказ «Об утверждении Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса» (http://www.rg.ru/ 2011/03/25/jkh-dok.html). Суть новой методики была в том, что потребителей обязали платить за горячую воду не по привычной схеме, а за сумму расходов воды и тепловой энергии на ее подогрев. Это была первая попытка введения так называемого многокомпонентного тарифа. Приказом не ограничилось, последовало постановление Правительства РФ. И сейчас ситуация не изменилась – после завершения отопительного периода ГВС дорожает.
Майское повышение тарифа
Несмотря на то, что официально тарифы на все коммунальные услуги в 2014 году должны дорожать один раз за год и только с 1 июля, с горячей водой ситуация совершенно другая. ГВС начинает дорожать сразу после окончания отопительного сезона, то есть в мае.
– Итак, в мае, наконец, отключено отопление, и в счете знакомая по прошлому году картина – цена ГВС выросла на 49%, – рассказывает Галина ТИТОВА, председатель совета многоквартирного дома по ул. Карбышева, 32. – Это потому, что энергетикам трудно смириться с отсутствием оплаты за отопление, и они включили в цену ГВС потери в змеевиках (полотенцесушителях) и стояках ГВС, которые замеряют по общедомовым приборам учета. Мы все знаем, что всевозможные потери испокон веку были заложены в тариф на тепло, но сейчас это доказать невозможно – тарифы настолько непрозрачны, что суды пасуют перед этой тайной века. И мы вынуждены оплачивать «хотелки» энергетиков, которые они, со своей стороны, стараются раздуть максимально, для чего прибегают к различным хитростям, от манипуляций с общедомовыми счетчиками до повышения температуры теплоносителя летом выше, чем зимой. Это происходит уже второе лето в нашем доме, где нам по расходомерам все отчетливо видно, как нас норовят облапошить.
С 1 января 2013 года, согласно постановлению Правительства РФ №1149, цена ГВС рассчитывается по многокомпонентному тарифу, который состоит из компонента на теплоноситель (или воду) и компонента на тепловую энергию. По сути, в общепринятом понимании фиксированный тариф на ГВС теперь отсутствует, и каждый месяц цена горячей воды рассчитывается индивидуально для каждого дома в отдельности. Можно ли в принципе называть такую непостоянную переменную тарифом.
– Вот посмотрите, как росла цена ГВС, – показывает свои платежки известный в городе специалист по ЖКХ, в прошлом председатель Ульяновского горисполкома Виктор ВАСИЛЬЕВ. – В конце 2012 года – 96,44 рубля за кубометр. В прошлом 2013 году: июнь – 103,25, июль – 114,58, август – 137,66 и в декабре выросла уже до 160,83 руб. за кубометр горячей воды. Почему такой рост, откуда?!
Еще один пример майского повышения с ул. Тельмана, 10. Это новый дом, с прекрасными утепленными стенами, без трещин и дырок, как в старом жилом фонде. То есть теплу деваться некуда, и все равно в мае здесь происходит повышение тарифа ГВС почти в 3 раза (см. на фото). Руководство управляющей компании объясняет это тем, что некоторые квартиры еще не заселены, и поэтому тем, кто уже въехал, приходится оплачивать потери и за пустующие жилплощади. Но разве люди в этом виноваты, почему они должны переплачивать?

Тариф на ГВС со 107,09 рубля за кубометр в марте вырос до 301,89 рубля за куб в мае

Платим дважды?
Энергетики заверяют, что все честно, и по новой методике учитывается особенность процесса приготовления горячей воды, чего раньше не было. Наш читатель Владимир МОЛЕБНОВ с тепловиками не согласен. Как мы рассказывали в номере от 14 апреля 2014 года, он, много лет проработавший инженером в сфере ЖКХ, доказал, что новая формула расчета цены ГВС отличается от старой лишь наличием «циркуляционной составляющей». Но если циркуляционные потери уже включены в тариф, как это было раньше, а сейчас не известно, ибо данные о тарифе закрыты, то получается, что мы дважды оплачиваем за одно и то же?
Самое абсурдное, что в проигрыше оказались именно те жители Ульяновской области, которые добросовестно исполнили требования федерального закона и установили на своих домах счетчики.
– В Ульяновске со стоимостью ГВС сложилась абсурдная ситуация, которую спровоцировал, а вернее, создал приказ Министерства экономики Ульяновской области №06-33 от 14.02.2013 г. Результатом этого стало резкое повышение стоимости ГВС для населения по окончании отопительного сезона на домах с общедомовыми приборами учета, запитанными по двухтрубной схеме, а их большинство, – комментирует директор НП СРО «Симбирский дом» Григорий НИКОЛАЕВ. – Абсурд состоит в том, что, в соответствии с данным приказом, в до-мах без приборов учета стоимость ГВС получается меньше, чем в домах, которые «оприборены» и где ведется полный учет потребления коммунальных ресурсов.
Таким образом, пропадает мотивация у потребителя в принципе к установке общедомового прибора учета. Более того, выгодно сломать счетчик или вывести его из строя на все лето. В чем причина?
Бюрократический хаос
Оказалось, что к постановлению №1149 должны были выйти еще несколько нормативно-правовых актов. Во-первых, должна была появиться Методика расчета норматива на подогрев, во-вторых – Методика разделения затрат тепла на отопление и ГВС в доме с закрытой системой водоснабжения. Но они не вышли! Поручения разработать соответствующие методики в свое время давались Министерству регионального развития РФ. Но до сих пор этих документов нет. Да и сам Минрегион передал полномочия по их составлению новообразованному Министерству ЖКХ, а там еще, видимо, руки не дошли. И эта ситуация тянется уже полтора года! Соответственно, тот норматив, который утвержден в Ульяновской области, сделан фактически в отсутствии правового поля.
– Действительно, есть такая проблема, что в домах, где не установлены приборы учета, действует норматив, и там ресурсоснабжающие организации несут реальные потери, – соглашается директор Департамента по регулированию цен и тарифов Дмитрий СЫЧЕВ. – Но в домах, где стоят приборы учета, норматив не действует, и там фактическое потребление получается выше, чем рассчитанный нами норматив. В качестве вариантов решения проблемы мы выходили с инициативой в федеральные органы и предлагали установить норматив на подогрев в домах, где есть прибор учета. То есть должна быть какая-то фиксированная величина, выше которой нельзя начислять. Это понуждало бы собственников, управляющие компании заниматься балансировкой внутридомовых систем там, где идут большие потери, за счет чего растет цена ГВС. Но нам был ответ, что сейчас идет работа над выпуском методических указаний для расчета нормативов на подогрев, и все – этим дело ограничилось. Ждем…
Сейчас законных оснований установить стоимость кубометра горячей воды, по словам директора Департамента, у него нет. Проблема чисто юридическая, а еще точнее – бюрократическая. Пока чиновники разбираются с бумажками и полномочиями между своими ведомствами, в отрасли царит неразбериха.
Путина на всех не хватит
В такой ситуации, конечно, каждый сам за себя. Однако если у энергетиков есть свое лобби, есть возможности, воспользовавшись хаосом, перетянуть на себя одеяло, то что же делать простым людям, как им себя защитить? Ведь Путин же не будет каждый раз делать замечание какой-то отдельной управляющей компании. Очевидно, что законотворческий процесс в нашей стране требует скорейшего перехода от точечных метаний к системе взвешенных решений, с полным пакетом изменений и просчетом рисков и последствий от их принятия. Проще говоря, принятие законов надо упорядочить (ограничить строгими рамками) и прежде всего – сделать открытым для общественного обсуждения.
Алексей Николаев

Источник